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07:07 <rafl> du hattest in deiner liste in der hauptsache konkrete dinge, mit denen man rumposen kann
07:07 <rafl> da hatte mir so ein bisschen der ansatz und so gefehlt
07:07 <rafl> deswegen dacht ich mir wir fangen am besten ein bisschen historisch an
07:08 <rafl> aus welcher richtung perl urspruenglich kam, um daraus vielleicht ein bisschen herzuleiten woher die oft 
             wahrgenommenen probleme mit perl kommen
07:08 <rafl> um dann gegenzuhalten wie perl eigentlich schon immer ne sich oft aenderde und sich entwickelnde sprache war
07:08 <rafl> und dass viele wahrgenommene perl probleme inwischen tendenziell
nur vorurteile oder veraltetes wissen sind
07:07 <rafl> du hattest in deiner liste in der hauptsache konkrete dinge, mit denen man rumposen kann
07:07 <rafl> da hatte mir so ein bisschen der ansatz und so gefehlt
07:07 <rafl> deswegen dacht ich mir wir fangen am besten ein bisschen historisch an
07:08 <rafl> aus welcher richtung perl urspruenglich kam, um daraus vielleicht ein bisschen herzuleiten woher die oft 
             wahrgenommenen probleme mit perl kommen
07:08 <rafl> um dann gegenzuhalten wie perl eigentlich schon immer ne sich oft aenderde und sich entwickelnde sprache war
07:08 <rafl> und dass viele wahrgenommene perl probleme inwischen tendenziell nur vorurteile oder veraltetes wissen sind
07:09 <rafl> ein bisschen vom leder ziehn mit den sachen, die wir so erfunden haben, was uns von anderen abhebt, etc.
07:09 <rafl> und erst dann zu konkreten sachen, eventuell mit code uebergehen
07:13 <Caldrin> Klingt super.
07:13 <Caldrin> Zu vorurteile und veraltetes Wissen hab ich schon drei schöne Folien.
07:16 <Caldrin> Ok, was wir erfunden haben, dazu fällt mir erstmal CPAN und Testing ein.
07:22 <rafl> so, fruehstueck waer jetzt auch geschafft
07:22 <rafl> cool! machst du irgendwo mal ein git repo fuer die folien?
07:22 <Caldrin> :-)
07:23 <Caldrin> Ist OpenOffice ok?
07:23 <rafl> klar
07:23 <rafl> vorher nur text files editiern und erst am ende richtige folien draus machen faend ich zwar fast cooler, aber was 

07:09 <rafl> ein bisschen vom leder ziehn mit den sachen, die wir so erfunden haben, was uns von anderen abhebt, etc.
07:09 <rafl> und erst dann zu konkreten sachen, eventuell mit code uebergehen
07:13 <Caldrin> Klingt super.
07:13 <Caldrin> Zu vorurteile und veraltetes Wissen hab ich schon drei schöne Folien.
07:16 <Caldrin> Ok, was wir erfunden haben, dazu fällt mir erstmal CPAN und Testing ein.
07:22 <rafl> so, fruehstueck waer jetzt auch geschafft
07:22 <rafl> cool! machst du irgendwo mal ein git repo fuer die folien?
07:22 <Caldrin> :-)
07:23 <Caldrin> Ist OpenOffice ok?
07:23 <rafl> klar
07:23 <rafl> vorher nur text files editiern und erst am ende richtige folien draus machen faend ich zwar fast cooler, aber was 
             immer fuer dich funktioniert ist mir recht
07:24 <rafl> testing auf jeden fall. nicht nur testing an sich, sondern insbesondere die kultur dahinter
07:24 <Caldrin> Latex/Beamer hab ich noch gar nicht benutzt, Magicpoint ist ewig her.
07:25 <rafl> tap, die kultur exzessiv tests zu schreiben, Test::*, cpantesters, kwalitee, etc
07:25 <Caldrin> *nick*
07:26 <rafl> so meint ichs nicht - direkt von text files presenten, via latex oder mgp funktioniert fuer mich zwar auch, aber 
             ich meinte einfach nur text files schreiben solange wir dran arbeiten, und erst wenn wir gefuehlt am ende sind ne 
             openoffice praesentation draus machen
07:26 <rafl> aber ich kann auch immer mit openoffice editieren - kein ding
07:26 <Caldrin> Umgekehrt klingt besser.
07:27 <Caldrin> Also erstmal nur Text, dann folien am Ende.
07:27 <rafl> jou, das faend ich ideal
07:29 <Caldrin> Ich kümmer mich heute noch um das git-Repo.
07:30 <rafl> cool, danke
07:30 <Caldrin> Muss mich erstmal um mein Kind kümmern, die hat in einer Stunde Arzttermin.
07:30 <Caldrin> Bis später.
07:30 <rafl> ich schreib auch gleich noch n bisschen mehr zu meinen gedanken. es ist einfach noch zu frueh um richtig bei der 
             sache zu sein
07:30 <rafl> alles klar
08:16 <rafl> CPAN gehoert auf jeden fall auch auf die liste, obwohl wir das nicht erfunden haben. CTAN war vorher
08:24 <rafl> ok, mehr gedanken
08:25 <rafl> vom "evolving" gedanken aus koennte man hergehn und ein bisschen beschreiben wie wir hergehn und sachen erst in 
             modulen ausprobieren, sie perfektionieren, und dann, wenn sie wirklich gut sind, in den core aufnehmen
08:26 <rafl> mit beispielen wie Switch und freunden -> given-when/smartmatch, oder Filter -> Devel::Declare -> pluggable 
             keywords
08:26 <rafl> und dabei gleich die gelegenheit bekommen neue core features vorstellen zu koennen
08:28 <rafl> wie extensibility gross geschrieben wird faend ich auch erwaehnenswert
08:29 <rafl> wenn ich ein myisam framework brauche, weiss ich wo ich rails finde, aber wenn ich ne web applikation schreiben 
             will, die nicht ins raster passt, dann hab ich mit dingen wie Catalyst meine freiheit
08:29 <rafl> lade welches model auch immer ich will, oder implementiere mein eigenes, und nichts kommt mir dabei in den weg
08:30 <rafl> und natuerlich CatalystX::, MooseX::, DBIC extensions, etc
08:33 <rafl> oh, und dann natuerlich Moose selbst, und wie darin features sind, die auf solider theorie basiern, und die man 
             sonst nirgendwo findet
08:34 <rafl> mein hauptanliegen, denke ich, ist zu zeigen dass sich in den letzten 20 jahren super viel getan hat, und dass 
             die meisten aussenstehenden garnicht realisieren wie gut unser momentaner stack eigentlich ist, und dass es 
             einfach kaum was gibt, dass perl heutzutage nicht machen kann
08:35 <rafl> und natuerlich zu zeigen dass die meisten vorurteile im hoechstfalle bedingt stimmen
08:36 <rafl> zumindest in der praxis
08:36 <rafl> sorry, das war jetzt alles ein bisschen unsortiert und eher brainstorming
08:36 <rafl> ich wuerds nochmal ueberdenken und geordneter niederschreiben wenn du deine folien irgendwo fuer mich zum 
             editieren hast
08:58 <rafl> ich frag mich auch wie wir perl 6 erwaehnen wollen
09:53 <Caldrin> Hmm, Perl6 ist noch recht unfertig. Da gibt es zwar schon einige coole Sachen, aber ich würde mich eher auf 
                Dinge konzentrieren, mit denen man Produktivsysteme entwickeln kann. Da hab ich bei perl6 Zweifel.
10:04 <rafl> ich doch auch. trotzdem ists was erwaehnenswertes fuer den vortrag
10:05 <rafl> e.g. leute bekommen immer noch ihren job erledigt und machen neue, coole sachen mit p5, obwohl an p6 auch 
             entwickelt wird und coole sachen rauskommen, die oft genug sogar in p5 landen
10:05 <Caldrin> Hmm :-)
10:05 <rafl> anderer ansicht?
10:06 <rafl> was denn nun los ist mit p6, und ob sichs ueberhaupt noch lohnt p5 zu lernen, hoer ich oft genug
10:06 <rafl> und verbreitete misconceptions wollten wir ja schon adressieren, oder?
10:07 <Caldrin> ACK.
10:07 <Caldrin> Das ist die IDEE hinter dem Vortrag.
10:07 <Caldrin> Also rein.
10:08 <rafl> ich seh p6 generell eher als research projekt, aber ich will auch nicht negativ rueber kommen und es deswegen 
             einfach nur weitestgehend wertungslos in relation setzen
10:12 <rafl> was hattest du denn noch so fuer plaene? irgendwas, das wir noch nicht erwaehnt hatten?
10:16 <Caldrin> Nein, in deinem Brainstorming ist alles drin, was ich auch hatte. Auftakt mit ein paar "Ihr glaubt wir sind so 
                schlecht? Let's see!". Ein bisschen Geschichte, wir entwickeln uns. Dann rüber zu CPAN. Bei CPAN als letztes 
                CPAN-Testers, von da rüber zu Testing. Wieso, wie, usw. Dann neu in Perl selber. Say, switch, smartmatch, ....
10:16 <Caldrin> Nächster Punkt wären die coolen Module. Moose(X), DBIC, ...
10:17 <Caldrin> Dann noch Perl6 und wir sind durch. Wenn wir extrem rasen.
10:17 <Caldrin> Wir haben schließlich nur 45 Minuten.
16:52 <rafl> das wird schon. zumindest ich hatte vor nur rumzuposen und featureschau zu machen, nicht code zu erklaeren
16:52 <rafl> oh, und es gibt uebrigens die vergleichsweise unwahrscheinliche chance dass ich zum clt in london sein muss
16:53 <rafl> an sich soll es die woche drauf sein, aber das datum ist noch leicht ungewiss
16:53 <rafl> just fyi
17:04 <Caldrin> Hmm, kriege ich trotzdem hin.
17:06 <Caldrin> Featureschau macht sich einfach, wenn man ein bisschen Code hat. Test::Deeply z.B. sieht man erst dann als 
                genial, wenn ich mal sage "Hier hab ich ein Array, ich will nur wissen, ob diese drei Elemente überhaupt drin 
                sind, egal in welcher Reinfolge." -> 2 Zeilen Code -> prove -> Great.
17:06 <Caldrin> Erstmal Feierabend. Ich melde mich von zu Hause aus wieder.
17:08 <rafl> ich helf ja auch beim schreiben schoen mit. nur beim vortragen koennts problematisch werden - aber wie gesagt, 
             ziemlich unwahrscheinlich
19:10 <Caldrin> Wie gesagt, vortragen kriege ich alleine hin. Ich will nur gern dein unglaubliches Wissen in der vorbereitung 
                abgreifen ;-)))
20:13 <Caldrin> https://github.com/Caldrin/Vortrag_CLT
20:13 <Caldrin> Ich bin noch dabei, Sachen hochzuladen.
Day changed to 24 Feb 2011
08:39 <rafl> hihi.. sehr schoen. zumindest was den vortragsstil angeht scheinen wir auf einer wellenlaenge zu sein
08:39 <Caldrin> Wo nicht?
08:40 <rafl> weiss ich noch nicht. aber ich fand den stil in den folien gut und machs auch immer so
08:41 <rafl> obwohl ich das erste bild zu krass fand um es auf ner diagonale mit mehreren metern zu zeigen. lieber haett ich 
             da etwas wie http://www.wiki365.info/images/9/9f/Shite.png genommen ;)
08:42 <Caldrin> Vermutlich besser, vor allem, wenn kleine Kinder im Raum sind ;-)
08:44 <rafl> ne, nicht in dem sinne krass. nur nicht zwingend dienlich den punkt zu unterstreichen :)
08:45 <rafl> was meinte denn Vorurteil - Projekte?
08:50 <Caldrin> IMHO scheinen viele Leute zu glauben, wenn man Perl für große Projekte einsetzt, knallt es, weil Perl dafür 
                ungeeignet ist.
08:51 <Caldrin> Vermutlich passt da eher ein Pflaster oder eine Rolle Duct-Tape.
08:51 <rafl> mm
22:44 <Caldrin> So, ein paar Ideen sind schon upstream :-)
Day changed to 25 Feb 2011